Elendili - Przyjaciele Elfów

[Túrin Dagnir]

Wspomniany w nazwie tematu obszar zarówno we Władcy Pierścieni jak i wszędzie indziej opisywany jest jako okazałe pustkowie - z jednym wyjątkiem.
Z Treason of Isengard wiemy, iż Tolkien dawniej widział to miejsce jako sporą wyżynę, z górami i wzgórzami tu i tam, a także rzeczkami z niej wypływającymi.

Więcej możecie znaleźć tutaj (jest tu także mapa tego terenu) - pozwólcie, że niecnie zareklamuję swój tekst.
http://tolkien.com.pl/ennorath/tolki/mapa.php

A więc:
Temat ma służyć przyjrzeniu się temu terenowi pod każdym względem. Na początek kilka pytań pomocniczych.

a) Jak sądzicie, czy Wyżyna* była zamieszkana? Dawniej miał się tam znajdować Dol Guldur - to raczej kiepsko świadczy o jej ew. domownikach.
b) Dlaczego Tolkien zrezygnował (najwyraźniej) z istnienia Wyżyny? Co mu szkodziło "zarysować" ten obszar? Może chciał, by był owiany większą tajemnicą?
c) Jakie Wyżyna mogła mieć znaczenie dla Ludów Śródziemia? Czy mogły tam powstać jakieś fortyfikacje (choć nie bardzo wiadomo, czyje)?
d) Ciekaw jestem bardzo, czy uważacie teraz, iż Wyżyna istniała, czy Tolkien zupełnie z niej zrezygnował. Zacytuję moje zdanie z artykułu wspomnianego wyżej.

Cytat:

Tolkien najwyraźniej zrezygnował z istnienia tej krainy, nie widzimy już jej bowiem na mapie z Władcy Pierścieni. Z drugiej strony tereny te pokazane są we wspomnianej książce jako zupełnie puste, nie opisane. Można się więc zastanawiać, co naprawdę tam się znajdowało, a pierwotna mapa jest w stanie dostarczyć na temat tego obszaru nieco informacji, choć nie ma pewności, czy są one na sto procent zgodne z zamysłem Tolkiena.

Zapraszam do dyskusji .

* Nazwa obszaru w wersji trial. Czekam na lepsze propozycje .

[Elensil]

Wyżyna powiadasz? Ja bym tę krainę zaliczył do Rhovanionu i nazwałbym ją Wschodni Rhovanion. Rzeczywiście kraina ciekawa i to bardzo. Jakoś bardziej mi się prawdopodobne wydaje, że tam po przeniesieniu Dol Guldur do mrocznej Puszczym miał być Dorwinion, bo wszak winorośle najlepiej rosną na wyżynach, wiec najbardziej bym się ku temu skłaniał. Choć potem, kiedy Dorwinion został przeniesiony nad Morze Rhun może tam była rodzima kraina Vidugavi - przodka Rohirrimów, a że Eothedzi dosiadali koni, to Tolkien musiał zmienić koncepcję, bo konie od wyżyn preferują trawiaste stepy. I tak powstała biała plama, o której Tolkien przestał pisać gdyż brakło mu czasu (wszak ciągle jego myśli zaplatał Silmarillion). Kiedy dodatkowo okazało się, że kraina nie odegra żadnej znaczącej roli w legendarium, Tolkien tylko utwierdził się w swoim wcześniejszym zamyśle i przestał pisać o Wyżynie.

[Túrin Dagnir]

Cytat:

Choć potem, kiedy Dorwinion został przeniesiony nad Morze Rhun może tam była rodzima kraina Vidugavi - przodka Rohirrimów, a że Eothedzi dosiadali koni, to Tolkien musiał zmienić koncepcję, bo konie od wyżyn preferują trawiaste stepy.

To bardzo ciekawa uwaga. Jednak ja dalej będę bronił tezy, iż ta kraina wciąż mogła istnieć w Legendarium . W jaki sposób? Ano taki:
Wiemy, iż lud Vidogavi zamieszkiwał tereny pomiędzy Mroczną Puszczą a Celduiną. Wydaje się zatem, iż było tam wciąż dużo miejsca i hodowla koni była możliwa. Spójrzcie na załącznik .

---

srodziemie_2.jpg

Plik ściągnięto 1 raz(y) 29,85 KB

[Elensil]

Zgoda, obszar którym władał Vidugavia leżał nieco na północ, ale...
Z Wikipedii

Cytat:

He called himself the King of Rhovanion, but was in fact only its mightiest prince. His realm was located between the eastern edge of Mirkwood and the river Celduin (in Westron, called the River Running).

Vidugavia był więc tylko potężnym księciem. Więc królestw mogło być wiele. Co za tym idzie obszar do zagospodarowania większy. Poza tym, gdy Rómendacil II poprosił go o pomoc w wyprawie przeciw Easterlingom Tolkien nic nie wspomina o tym, że "tam" coś było poza stepem. Wiec może leżało tam tylko jakieś mało znaczące księstwo/księstwa, które przyłaczyły się do Vidugavi uznając jego zwierzchność.

[Morfinnel]

Znalazłem taki fragment w Dodatkach do WP:

[Halcatra]

Jeśli już dokładnie chcemy opisać, co jest między Mroczną Puszczą a Morzem Rhun, to nie powinniśmy zapominać o Dorwinionie. Leży on mniej więcej po prawej stronie tej czarnej kropki z mapy w poście Túrina. Inna mapę z zaznaczonym Dorwinionem wrzucam w załącznik, pochodzi z Atlasu Śródziemia, strony 53.

Natomiast tereny pomiędzy Dorwinionem a Rhovanionem nie są opisane, niemniej musimy pamiętać, że napis na mapie nie dotyczy dokładnie obszaru położonego pod tym napisem. Tutaj możemy śmiało założyć, że Rhovanion jest większy niż napis. A tę nieco większą przestrzeń między Mroczną Puszczą a Rhun nazywamy Dzikimi Krajami. Tylko że tutaj z kolei nie wolno zapominać, że wielu tolkienowskich badaczy Dziką Krainę (ang. Wild) utożsamia z Rhovanionem właśnie. Wśród tych badaczy jest choćby Foster.

---

skanuj0001.jpg

Plik ściągnięto 48 raz(y) 249,51 KB

[abdulme]

W Atlasie Śródziemia ten tajemniczy teren przedstawiono jako Wschodnie Krainy (Turambar) i leży pod Królestwem Rhovanion. Zaś w IV Erze należy do Odnowionego Królestwa Gondoru, sięgał aż za morze Rhûn . Myślę, że przodkowie Rohirrimów pochodzili z okolic dolnego Esgarothu, a nie z tamtąd. Tyle mogę powiedzieć. Pozdro

[abdulme]

Głównie tyle, że to nazwisko podano w Atlasie Wynn Fonstad, na mapie Królestwa Dunedainów , strona 55.

Cytat:

Podczas swoich rządów pokonał w 550r. atakujących królestwo Easterlingów (którzy zabili w walce jego ojca) i znacznie rozszerzył granice państwa na wschodzie.

z wikipedii.