Strona Główna Elendili - Przyjaciele Elfów
Społeczność miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena

Portal  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Czatownik

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Galadhorn
12-09-2006, 15:43
Mapy Śródziemia
Autor Wiadomość
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 10-02-2004, 21:27   

właśnie o to mi chodziło. Fajnie, napewno wykorzystam te kolorystyczne sugestie, mam tylko poważne wątpliwości co do czerwieni w Rohanie, a co do gór - zamierzałem tak zrobić żeby utrzymać je w konkretniej tonacji każde. I tak będzie.
jeśli są jeszcze jakieś propozycje lub uwagi co do kolorów to piszcie.
Dzięki.
Pozdrawiam.

DODANE: Miałem informaować o przebiegu pracy więc załączam szybkie skany z "terenu"

kolor2web.jpg
bardzo powoli ale do przodu...
Plik ściągnięto 624 raz(y) 133,03 KB

kolor1web.jpg
mroczne klimaty mam już za sobą
Plik ściągnięto 592 raz(y) 168,48 KB

kolor2web.jpg
Pobierz Plik ściągnięto 235 raz(y) 0 Bajtów

 
 
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 14-02-2004, 20:09   

Witam.
Mam wielką prośbę.
Chodzi o to że ten tekst z Sillmarilionu zapisany tengwarem (zapostowany przez Galadhorna kilka postów wstecz), potrzebny mi jest w lepszej jakości, bardziej czytelny, bo w tym nie mogę rozszyfrować wszystkich tych "ptaszków" nad literami. Mam napisany na mapie ten tekst ale bez owych haczyków i kropek nad literami, a Galadhorn nie ma teraz czasu by mi zapodać w lepszej jakości. Wielu jest na tym forum językowców więc mam nadzieję że znajdę kogoś kto mi pomoże. Z góry dziękuje i załączam tekst o którym mowa.

Tengwara (fragment stworzenia).jpg
to ten tekst.
Plik ściągnięto 322 raz(y) 42,56 KB

 
 
 
Gwindor Turmóreth 
Znawca Kronik Zachodu


Elda
Pomógł: 1 raz
Wiek: 21
Dołączył: 31 Sty 2004
Posty: 227
Skąd: Pysznica
Wysłany: 14-02-2004, 21:20   

Powinno być czytelne. Dla mnie w każdym razie jest. ale spróbuję ci pomóc. Nie powiększę ci wsprawdzie całego tekstu, ale powiem ci jak dokładnie wyglądają te "ptaszki", a ty sam już powinieneś rozpoznać który jest który.
Najtrudniejszy do rozpoznania, to trzy kropeczki (nie zwracaj uwagi na tę kręskę poniżej). Tutaj jednak zastąpione po prostu trzema kreseczkami. Jak one wyglądają pokazuję w załączniku (bardzo ztresztą brzydkim, ale da ci on ogólny obraz). Z drugiej strony w ogóle możesz sobie poopuszczać ten znaczek, gdyż był on w quenyii często opuszczany.
Następny "ptaszek" to jakby znak akcentu: .
Kolejny to po prostu kropka
Są jeszcze dwie kropki, ale znalazłem tylko jedno ihc zastosowanie i to nie nad tengwą, lecz pod nią Istnieje też drugi rodzaj tej tehty ("ptaszka"), lubiany chyba przez Galadhorna ;) jak w zalączniku 2 nad tengwą.
I zostałyjeszcze dwa zawijasy. w prawo: i w lewo: .

zal.mine.jpg
brzydkie bo w paincie i pośpiechu ;)
Pobierz Plik ściągnięto 279 raz(y) 1,56 KB

zal.atta.jpg
Pobierz Plik ściągnięto 265 raz(y) 1,01 KB

_________________
Życie można przeżyć tylko na dwa sposoby: albo tak, jakby nic nie było cudem, albo tak, jakby cudem było wszystko. - Albert Einstein
 
 
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 15-02-2004, 10:03   

OK. Dzięki wielkie. Już mam. Pozdrawiam.

PS: Moze jednak ktoś spróbuje zrobić też mapę ???
 
 
 
Nenya 
Przyjaciel Eldarów

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 89
Wysłany: 15-02-2004, 11:02   

Te mapy są piękne! :brawo:

Siadłem sobie przy kartce papieru A4 i spróbowałem sobie cos takiego narysować (tzn. fragmencik, chciałem sprawdzić jak mi wyjdzie). Teraz pytania :D

1. Jaką grubość ma papier? Czi to jest coś w stylu kartki z bloku technicznego, brystolu, czy może coś cieńszego?
2. Jak zrobiłeś kontur gór / lasów? Bo jak narysowałem to ołówkiem, tio po pokolorowaniu kredką wszytsko się "zlało" i konturów nie było widać wcale. Robiłeś to tuszem / jakimś cienkopisem czy węgielkiem?
3. Nazwy własne. Po oczach trochę mnie bije Szara Przystań jako Wielka Przystań oraz Ered Luin (czyli Góry Błękitne) jako Góry Księżycowe... Czy była to zamierzona zmiana, czy też "wypadek przy pracy"? :hmmm:

Poza tym podziwiam twoją pracę i cierpliwość :) I nie mogę doczekać się zobaczenia dzieła w całości. :mrgreen:
 
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 15-02-2004, 16:56   

Witam. Dzięki za słowa uznania. Fajnie żę spróbowałeś, mam nadzieję że zabaczymy efekt pracy.

Teraz odpowiedzi:
1. Dobór papieru. Zależy od kilku czynników. Wszystkie próbki robiłęm na zwykłym papierze z drukarki, natomiast mapę robię na bristolu bo:
a)przy takim formacie(100x70cm) cienki papier giąłby się bardzo i narażony byłby na łatwe uszkodzenie
b) w niektórych miejscach trza kredką mocniej nieco docisnąć, lub kilka razy w tym samym miejscu, więc cienki papier także by się deformował
c) po prostu jest mocniejszy i trwalszy
d) niedrogi
e) są różne fajne papiery fakturowe, jednak do takich precyzyjnych rysunków lepszy jednak papier gładki

jeśli miała by to być inna technika no to wybór papieru byłby inny (np. dla akwareli potrzebny byłby papier akwarelowy, wytrzymały na wielokrotne nasączanie wodą)

2.Kontur. Najpierw szkic ołówkiem, potem poprawka na czarno zwykłym piórem (najprostsze metody są najlepsze), potem ołówek usuwamy gumką. Jednak gdyby chcieć potem nakładać kolor farbą wodną (akwarela, tempera, gwasz, także akryl gdyż jest wodnorozcieńczalny) to pióro odpada , ponieważ atrament rozpuszcza się pod wpływem wody. Wtedy tusz (redisem- nie polecam, albo rapitografem- to takie "pióro" do tuszu dla plastyków ale drogie niestety, dlatego poleciłbym jakiś żelpen, nie powinien się rozpuszczać, albo cienkopis - trza sprawdzić)

3. ehh, Wielka Przystań jest chyba wypadkiem przy pracy (muszę to jeszcze skonsultować bo szczerze powiedziawszy nie wiem skąd mi się wzięła taka nazwa), i czeka mnie poprawka.
Ered Luin, inaczej Blue Mountains, Mountains of Lune, Ered Lindon lub Western Mountains to w przekładzie Skibiniewskiej, Łozińskiego oraz Frąców "Góry Księżycowe". Tak bynajmniej podaje pan Arkadiusz Kubala w "Przewodniku po nazwach miejscowych Śródziemia"(str 100). No mam nadzieję że się nie pomylił.

Jeszcze raz dzięki za wsparcie, i za znajdywanie błędów (mam nadzieję że nie zrobiłem żadnych ponadto - bo namierzyłem jeszcze jeden o którym narazie cicho sza), no niebawem zamierzam kończyć. Sam nie mogę się doczekać końca. Mam nadzieję że Twoją mapętakże ujrzymy.

Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony przez saso 15-02-2004, 18:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Nenya 
Przyjaciel Eldarów

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 89
Wysłany: 15-02-2004, 17:10   

Cytat:
Fajnie żę spróbowałaś, mam nadzieję że zabaczymy efekt pracy.


Ekhm.. wbrew xywce należę do płci brzydkiej (w końcu nenya to TEN pierścień :D ) a tą całą "swoją" mapke to chciałem narysować, aby powiesić sobie koło biurka na np. tablicy korkowej (nie trzeba by było co chwila zerkać na koniec WP, jakby się trzeba było czegoś dowiedzieć, no, ale niestety mi nie wyszło (hm... kilka kresek za dużo? :D ) i całość wylądowała w koszu. Może kiedyś spróbuję, lecz zdolności plastycznych zbyut dużych tio ja nie mam (dwie lewe ręce do rysowania). Najpierw musze kupić brystol, bo kartki z drukarki A4 do robienia dużej mapy się niezbyt nadają ;)

Cytat:
2.Kontur. Najpierw szkic ołówkiem, potem poprawka na czarno zwykłym piórem (najprostsze metody są najlepsze), potem ołówek usuwamy gumką.


Pióra z czarnym tuszem w domu nie mam, więc spróbowałem cienkopisem. Troszkę się rozlewa, ale da się zyć.

A jak zrobiłeś drzewa i lasy??? Próbowałem wszystkim, a nie wychodziło :( Tzn. czy one też mają kontur piórem, czy zwykłym ołówkiem? A napisy? (tak, wiem, jestem czasem uciążliwy :D )
 
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 15-02-2004, 18:52   

Cytat:
Ekhm.. wbrew xywce należę do płci brzydkiej

ehhh, sorry

Cytat:
A jak zrobiłeś drzewa i lasy??? Próbowałem wszystkim, a nie wychodziło Tzn. czy one też mają kontur piórem, czy zwykłym ołówkiem? A napisy?


Wszystkie kontury są zrobione piórem, czarnym atramentem, i niebieskim (rzeki, jeziora)
Drzewa i lasy także piórem (wpierw oczywiście szkic ołówkiem). Ale to już rodzaj czy charakter kreski decyduje o formie (czyli o tym czy to jest las czy jezioro czy góra), choć niektóre te formy czasem mogą być do siebie podobne a dopiero kolor ostatecznie nada tym obiektom właściwego wyglądu.

Załączam obrazek poglądowy z opisem. Mam nadziejże wszystko teraz będzie jasne. Pozdrawiam.

instrukcja.jpg
Plik ściągnięto 787 raz(y) 128,63 KB

 
 
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 21-02-2004, 22:33   

Można by rzec, iż praca dobiegła końca.
Nie mam jeszcze ani zdjęcia ani skanu. Choć to drugie próbowałem zrobić, jednakże udało się poskładać tylko jedną trzecią mapy. Fragment ten załączam. Całość udostępnie jak tylko zrobię zdjęcie cyfrakiem, którego niestety w chwili obecnej nie mogę zdobyć.
Pozdrawiam.

DODANE: oczywiście jakość załączanego jpg jest marniutka bo obrazek duży, a musiałem go dostosować do limitu, więc obciąłem na jakości.

proba-kadrweb.jpg
Plik ściągnięto 805 raz(y) 152,71 KB

 
 
 
Nellelórë 
Przyjaciel Eldarów

Dołączyła: 10 Gru 2003
Posty: 90
Wysłany: 22-02-2004, 01:07   

Mapa jest cudownie piękna! :brawo: Tengwarowa ramka była doskonałym pomysłem :ok: , góry są wspaniałe, podobnie szczegóły, takie jak Orodruina, Barad-dur, Dol Amroth, wyspy, kolory, krój czcionki w napisach - wszystko przepiękne! I jakie niesłychane tempo pracy! :brawo: Nie mogę się doczekać obejrzenia całości - i w lepszej jakości, naturalnie, żeby dobrze się przyjrzeć wszystkim detalom. Prawdziwa radość dla oka! :)
 
 
Gwindor Turmóreth 
Znawca Kronik Zachodu


Elda
Pomógł: 1 raz
Wiek: 21
Dołączył: 31 Sty 2004
Posty: 227
Skąd: Pysznica
Wysłany: 22-02-2004, 08:24   

Nie no to jest tak piękne, że aż boli (pozytywnie)
Jedno mi tylko nie pasuje... wiem, wiem taka piękna chwila, taka piękna mapa, a ja zawsze muszę zrzędzić... chodzi o tengwarek na dolnej krawędzi, że jest do gór nogami. No ale nic. Przwróciłem monitor do góry nogami i odczytałem.
Ale saso to jest kawał dobrej roboty.
Mam jednak nadzieję, że to nie skończy się na tym, że mapa zostanie wklejona w załączniku. Ja sobie życzę, żeby ona (lub jej kopia ;) ) wisała na ścianie w moim pokoju. Chyba bedziecie ją sprzedawać wysyłkowo, nie?

Och! a ten Mordor! Od razu widać, że to jałowa ziemia. Barad-dur taka szczegółowa. Miodzio! :brawo: :brawo: :brawo: :brawo: :brawo:
_________________
Życie można przeżyć tylko na dwa sposoby: albo tak, jakby nic nie było cudem, albo tak, jakby cudem było wszystko. - Albert Einstein
 
 
 
Adaneth 
Żeglująca ku Zachodowi
Tawareg


Ludzinka z Ithilien
Enneagram: 2!

Pomogła: 132 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 01 Sty 2004
Posty: 4593
Skąd: Puławy
Wysłany: 22-02-2004, 12:44   

Cudo!!!! :brawo: :brawo: :brawo: Kolorystyka jest niesamowita, tłumaczenie nazw (a widziałam je po raz pierwszy) po prostu wspaniałe. :thanks: :thanks: :thanks:
Tylko... mój monitor jest za ciężki jak na siły jednej Adanci :oops: , żeby go odwracać do góry nogami... i jeszcze przy tym czytać tengwar... Dlatego bardzo proszę o jakiś zip-ek do ściągnięcia i wydrukowania. :respect:
_________________
Truth himself speaks truly or there's nothing true

ogórki flik(ie)r
 
 
Nenya 
Przyjaciel Eldarów

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 89
Wysłany: 22-02-2004, 12:48   

Po prostu zabrało mi mowę...

Mapa jest wspaniała, pełna jakiejś "magii" Śródziemia, genialnej kolorystyki... Tak jak Daisy nie mogę się doczekać, kiedy ujrzę ją w całości z detalami. Miodzio!

Z tego co wiem gdzieś w Sosnowcu jest firma, która drukuje / kseruje grafiki w wysokiej jakości na dużeym formacie. Chyba zlecę im druk tego (oczywiście kiedy już będzie całe) i powieszę sobie na ścianie ;P

Pełen podziwu
Nenya
 
 
Niniel 
Przyjaciel Eldarów
Dziecko Łez


Wiek: 21
Dołączyła: 12 Gru 2003
Posty: 182
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 22-02-2004, 17:26   

Ja się chce dołączyć do podziwiania. :brawo: :brawo:
Nie wiem co tu można by było jeszcze powiedzieć. Jestem pełna podziwu dla Ciebie Saso. :respect: Cudownie wyglądają te kolory! Ach czemóż Sosonowiec nie jest mi po drodze. (a może gdzieś uda mi się coś skombinować :twisted: )
_________________
"The Wheel of Time turns, and Ages come and pass, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again. In one Age, called Third Age by some, an Age yet to come, an Age long past, a wind rose in Mist Mountains. The wind was not the beginning. There are neither beginnings nor endings to the turning of the Wheel of Time. But it was a beginning.”
 
 
 
mONA 
Przyjaciel Eldarów


Istniejąca Hobbitka
Enneagram: 7w8
Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 09 Gru 2003
Posty: 116
Skąd: Pagórki Shire
Wysłany: 22-02-2004, 22:23   

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Nie wiem, co powiedzieć... to jest piękne... Skoro tak wygląda fragment, to nie wyobrażam sobie, jak wygląda cała mapa - to musi być coś niesamowitego... Saso, mam nadzieję, że będziemy mieli możliwość zobaczenia Twego Dzieła w całości..
   
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 22-02-2004, 22:25   

Dzięki wielki wam za te słowa, to bardzo budujące, jak tak czytałem wasze posty, to aż się zaczerwieniłem. Od razu chce się pracować.

Cytat:
Nie mogę się doczekać obejrzenia całości - i w lepszej jakości

jutro być może uda mi się zrobić zdjęcie. Jednak najlepszy byłby skan. No w każdym razie jak będe miał w całości to udostępnie.

Cytat:
Jedno mi tylko nie pasuje... wiem, wiem taka piękna chwila, taka piękna mapa, a ja zawsze muszę zrzędzić... chodzi o tengwarek na dolnej krawędzi, że jest do gór nogami

dokładnie, albowiem tengwarek otacze mapę dookoła, takie było założenie. Mapa ma charakter ozdobny, więc wszystko komponowałem z myślą o wyglądzie. Rozważałem obrócenie tego dolnego tengwaru na "niedogórynogami" ale mi to nie pasowało wizualnie do tengwarów bocznych.
Cytat:
Chyba bedziecie ją sprzedawać wysyłkowo, nie?

Chciałbym ją jakoś wydać , ale nie mam pojącia jak to zrobić,
Powiem tylko że orginał zostanie wystawiony na sprzedaż.

Dostałem sygnały o błędzie widcznym na tym fragmencie- bystre oczy niczego nie pominą - a jaki to błąd nie powiem- zapraszam do szukania. Oczywiście zostanie poprawiony. No to już trzeci. Pirwszy to była literówka- zamiast "Carn Dum" dałem "Caran Dum". Następny wyjątkowo niefortunny- zamiast "Szara Przystań" dałem "Wielka Przystań"
Jeśłi coś jeszcze namierzycie to bardzo proszę dać mi znać.

Jeszcze raz bardzo dziękuje za tak miłe słowa. Nie spodziewałem się takiego efektu i tylu dobrych słów.
Pozdrawiam.
 
 
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 22-02-2004, 22:43   

no to do kompletu góra, niestety jeszcze gorzej poskładana niż dół.

gorakadr-web.jpg
Plik ściągnięto 639 raz(y) 189,19 KB

 
 
 
Gwindor Turmóreth 
Znawca Kronik Zachodu


Elda
Pomógł: 1 raz
Wiek: 21
Dołączył: 31 Sty 2004
Posty: 227
Skąd: Pysznica
Wysłany: 23-02-2004, 07:53   

Bradzo ładne! Jak sobie śmigam od wschodzu do zachodu, to aż mnie wzrusza. Kolorystyka :brawo: !!

Cytat:
Cytat:
Jedno mi tylko nie pasuje... wiem, wiem taka piękna chwila, taka piękna mapa, a ja zawsze muszę zrzędzić... chodzi o tengwarek na dolnej krawędzi, że jest do gór nogami


dokładnie, albowiem tengwarek otacze mapę dookoła, takie było założenie. Mapa ma charakter ozdobny, więc wszystko komponowałem z myślą o wyglądzie. Rozważałem obrócenie tego dolnego tengwaru na "niedogórynogami" ale mi to nie pasowało wizualnie do tengwarów bocznych.


Masz rację. Bo jakby napisać ten pod spodem normalnie (nie do góry nogami), to byłby on napisany w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara, a cała reszta tengwaru byłaby w kierunku zgodnym. Jeszcze bardziej utrudniało by to czytanie.

Sorry za niepotrzebne zrzędzenie :oops: , ale ja to tak już zawsze muszę.
_________________
Życie można przeżyć tylko na dwa sposoby: albo tak, jakby nic nie było cudem, albo tak, jakby cudem było wszystko. - Albert Einstein
 
 
 
Nenya 
Przyjaciel Eldarów

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 89
Wysłany: 23-02-2004, 11:04   

Ekhm... znalazłem dosyć rzucający się w oczy błąd na "górnej" części...

Zamiast Północnych Wzgórz są... Południowe Wzgórza... Mam nadzieję, że dałoby się to naprawić?
 
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 23-02-2004, 21:40   

Cytat:
Zamiast Północnych Wzgórz są... Południowe Wzgórza... Mam nadzieję, że dałoby się to naprawić?

no tak, North Downs. Tak to jest jak się bezmyślnie robi. Kretyn ze mnie.
bez względu na to czy by się dało czy nie- koniecznie muszę to poprawić. Dzięki po raz drugi. Zaiste- bystre oczy. Tak trzymać.
Pozdrawiam.

DODANE: Dla poszukiwaczy błądów i nie tylko - poskałdałem w miarę w całość mapę ze skanów: mapa ,
a tutaj zdjącie całości z cyfraka, niestety dużo gorszej jakości.
 
 
 
Freyr 
Mistrz Dobrej Rady
Freyr


Pomógł: 108 razy
Dołączył: 24 Gru 2003
Posty: 961
Wysłany: 24-02-2004, 14:01   

No cóż... Mogę powiedzieć tylko jedno, widząc Twoją mapę: CHAPEAU BAS! :brawo: :brawo: :brawo:
_________________
...światło, co go nie zaćmi mrok,
i piękno, co nie zgaśnie, gdy
świat się w wyziębły zmieni pył...

J.R.R. Tolkien, The Lay of Leithian
 
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 24-02-2004, 17:57   

Cytat:
CHAPEAU BAS!


.... a można by przetłumaczyć???....
 
 
 
Freyr 
Mistrz Dobrej Rady
Freyr


Pomógł: 108 razy
Dołączył: 24 Gru 2003
Posty: 961
Wysłany: 24-02-2004, 18:13   

Oczywiście, że można.

Francuski zwrot Chapeau bas! znaczy "kapelusz z głowy!" (w dowód uznania, szacunku, podziwu).

Tedy jeszcze raz - :brawo:
_________________
...światło, co go nie zaćmi mrok,
i piękno, co nie zgaśnie, gdy
świat się w wyziębły zmieni pył...

J.R.R. Tolkien, The Lay of Leithian
 
 
saso 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 32
Dołączył: 06 Sty 2004
Posty: 119
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 24-02-2004, 18:43   

Zatem dziękuje bardzo i rad jestem że mapa się podoba.
Pozdrawiam gorąco.
 
 
 
Mirimatarion 
Przyjaciel Eldarów


Wiek: 22
Dołączył: 28 Gru 2003
Posty: 87
Skąd: Gliwice
Wysłany: 24-02-2004, 18:59   

Mam pytanko moge wydrukować sobie to arcydzieło i powiesić na ścianie ? :prosze:
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku


Skocz do:  



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group


Emotikony